Обсуждение участника:Орешко Анатолий Петрович

Версия 18:37, 5 ноября 2007

< Страницу создали вы, потом что-то делала Шушанян>

Нет, регистрационную страницу создала НЕ я. Лусина зарегистрировала подружку и ... всё! Страницу она оформлять не стала. При этом автоматически создана системой рег. страница с таким "именем", какое дала Лусина! Но если она (Лусина) ничего на самой странице не писала, то и нет в "Истории" ссылки на "автора-Лусину".

Когда после регистрации страница остаётся пустой (администраторы - чаще Андрей или я) "помечаем её" текстом типа "Начните оформление ... и т.д.), а на страницу-"Обсуждение" - Шаблон:New - "приветствие". Эта маленькая "уловка" позволяет быстро определить именно регистрационную страницу! Но при этом (как в данном случае) в Истории сохраняется запись о моём "редактировании".

Здесь Лусина сделала всё верно.

2) История с Ольгой: это не "два участника" трудились, это она сама себя "переименовывала" многократно (регистрировалась она под ником "Lelka281"). Это пример того, что будет при дублях и ошибочных переименованиях (переименовать СТАТЬЮ может любой, переименовать УЧАСТНИКА - только администратор).

Анатолий Петрович, нашла пример (благодаря графвизу, полезная идея :)). Давайте сравним. Сначала Даша зарегистрировалась как Участник:Терещенко Даша. Затем на странице Команда:Кошки делается запись в списке: Участник:Терещенко Дарья. Так появилась ошибочная страница «статья». Переходим на эту страницу - Участник:Терещенко Дарья, смотрим «Историю», нет такого участника в системе - Участник:Терещенко Дарья, Даша не войдёт в Летописи.ру под таким именем! Страница-«статья» на удаление. -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 18:14, 5 ноября 2007 (MSK)

PS. А для ребят ТЕСТ простой: попросите участника "выйти из системы" и вновь "войти". И сразу будет видно, под каким "именем" пароль сработает, "система пропустит", а под каким - "не войдёт" - "ошибка"!

1) Пример проверки: смотрим внизу, КТО «создал» страницу - Участник:Штыкова Кристина, сравниваем: как называется страница - Участник:Штыкова Кристина. Полное совпадение! Всё верно! И не важно, кто ещё «внутри» редактировал/помогал!

2) «за того парня» Страницу Участник:Алёна Исаенко создала… Лусина Шушанян (вероятно, как Вы пишите, за неимением доступа к сети ребята помогали друг другу) Но Лусина сделала ВЕРНО: она ЗАРЕГИСТРИРОВАЛА подружку, а не просто создала «статью про неё». Ошибки нет.

3) А вот что произойдёт, если рег. страница одна (за неимением времени искать, даю ссылку на чужие страницы, не Ваших участников), а участник «создавал себе ещё якобы «рег страницы»: Это «якобы» Участник:Чуйкова Ольга, смотрим внизу, кто создал страницу, переходим и… переходим, и…

4) Дайте мне ссылки на страницы Ваших участников, с которыми пока не можете разобраться «верно-неверно», я на образце этой страницы помогу разобраться: «Смирнов Ваня или Ваня Смирнов» -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 17:31, 5 ноября 2007 (MSK)

Анатолий Петрович!

<Не понял только, как удалить такую статью после перенесения информации на рег. страницу? Ведь названия у них одинаковые>

Нет! Не одинаковые! И в этом «спасение». Для системы Участник:Смирнов Ваня и Участник:Ваня Смирнов – это «РАЗНЫЕ ЛЮДИ», разные страницы! Именно так у Ваших ребят и происходит, это и видно на страницах «История» (ради этого стОит, не жалея времени, просмотреть Истории «проблемных страниц»).

Как удалить: если это страница-статья – вкладка вверху «Удалить», если это регистрационная страница удалить можно, но участник больше не войдёт в Летописи!

Внимательно просмотрев страницы команд (времени ушло…, Вы правы!), нашла кардинальную ошибку Ваших участников, «откуда есть бЕды ваши»: ребята регистрируются и, не заполняя рег. страницы, сразу переходят на страницу КОМАНДЫ и там, в СПИСКЕ, вписывают себя, «как хотят», затем заключают в кв. скобки (т.е. срабатывает вики-разметка) и … ошибочная страница готова!

Как избежать этой ошибки: сразу после регистрации заполнить рег. страницу (условно мы называем её «визиткой участника»). Найти её легко – она ВСЕГДА в самом верху страницы (любой!), мелким шрифтом фамилия, имя (или ник) участника, именно ТОТ, под которым прошла регистрация! Затем СКОПИРОВАТЬ название этой рег. страницы и перенести на страницу команды. Всё, ошибки не будет! -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 16:47, 5 ноября 2007 (MSK)

Уважаемый Анатолий Петрович! Вам как <...руководителю проекта...> и Вашим ученикам (см. их страницы "Обсуждение" неоднократно объяснялось, чем отличаются статьи от визиток с такими же именами, более того, есть пояснения, КАК исправить. Однако, участники либо просто игнорируют советы/замечания, либо создают новые ошибочные страницы.

Повторно: <... как их искать, у кого правильно, у кого - нет>?>

Пошагово:

1) открыть вкладку "История", на ней автоматически системой фиксируется, кто, когда и какие именно внёс изменения;

2) если мы с Вами видим, что страница, например, называется Участник:Шушанян Лусина, а создана она - Участник:Лусина Шушанян, ясно, что страница создана ошибочно ("статья вместо визитки", дубль); как исправить: перенести информацию на рег. страницу, ошибочную удалить

3) другой ошибочный вариант: участник регистрируется (автоматически системой создаётся рег. страница), но НЕ ЗАМЕЧАЯ её (почему не показали ребёнку эту страницу???), участник создаёт новую страницу и пишет на ней данные о себе, ошибочно считая, что это и есть "его визитка"; как исправить: перенести информацию на рег. страницу, ошибочную удалить;

4) участник регистрируется, не заполняя рег. страницу (почему не показали ребёнку эту страницу???), переходит (или создаёт) на страницу команды, там в списке с помощью вики-разметки "создаёт статью о себе", ошибочно считая именно её своей "визиткой"; как исправить: перенести информацию на рег. страницу, ошибочную удалить;

5) как Вам проще отследить эти ошибки детей: перейдите на страницу "Свежие правки" - всё, как на ладони;

6) начиная проект, Вы создали, в соответствии с правилами страницу Проект Дальневосточная азбука, где есть раздел "Как стать участником", далее - пункт № 1: Ознакомьтесь с Правилами Летописи. А то, что "никто этих правил не читает", как Вы пишите в ЖЖ, вероятно, это прежде всего претензия именно к организаторам Вашего проекта: "Почему?..";

7) сроки Вашего проекта не имеют никакого отношения к созданию качественных/небрежных страниц-статей; надо научить ребят самим исправлять ошибки (все мы ошибаемся и учимся, не так ли?); позиция "мы тут побросали, как умеем, и закончили "в срок", а вы - кто-нибудь - исправляйте", вряд ли "педагогична" (Вы согласны?!);

7) И личная просьба: на странице обсуждения, которая создана для переписки по вопросам работы именно в Летописи, оставлять корректные записи ("Энергичная Вы наша!" - на мой взгляд это "вольность"), её посещают и мои ученики! Все эмоции, пожалуйста, в ЖЖ, в личной переписке. Смею напомнить, что в Летописи никто никому ничего "не должен". Мы можем лишь помогать друг другу!

С уважением, -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 12:40, 5 ноября 2007 (MSK)

Здравствуйте, Анатолий Петрович! Спасибо за рекомендации. Попробуем. С уважением, --Lubamir 01:53, 3 ноября 2007 (MSK)

Доброго дня, Анатолий Петрович! Я всегда пытаюсь выносить разборки за пределы самой летописи, где их трудно отслеживать. Есть сообщество - туда и вынес обсуждение - http://community.livejournal.com/letopisi/16567.html --Евгений Патаракин 21:15, 30 октября 2007 (MSK)

Поздравляем! Вам предоставлены права администратора! Дерзайте! :)) -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 20:07, 30 октября 2007 (MSK)

Анатолий, это Вы мне рассказываете? :) Я сама работаю с детьми, всё это мы "проходили". Фото животных - согласна, где ж нам "рысь сфотографировать", тексты (Ваше право!), я своим говорю: "Найди материал, преподнеси его "своими словами", самое интересное, значимое, важное (это ли не педагогическая задача?)" А какой смысл переписывать энциклопедии? Работы детей достойные! Их удалять нельзя ни в коем случае!!! Вот и подумайте вместе с детьми, как "выйти из положения", находясь в сетевом обществе. Не в укор будь сказано, но прежде чем давать детям задание, надо взрослым четко определить критерии, верно? Но статьи, там где это разумно, надо объединять. С уважением, -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 20:03, 30 октября 2007 (MSK)

На мой взгляд нет ни чего «смертельного» в региональных прибавках к названию животных, если название одно на всю планету, а особенности животного в данном регионе отличаются. Яркий пример с тем же Диким котом – Для всё планеты это Бенгальская, или пятнистая дикая кошка - Prionailurus (Felis) bengalensis euptailura - встречается на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири,

другое название - Амурский леопардовый кот

или Амурский лесной кот (Felis euptilura),

Дальневосточный лесной кот(Felis bengalensis).

Причём занесён он только в Красную книгу Приморского края, в других районах мира частично разрешен даже промысел.--Андрей Лапшин ^{написать участнику} 19:50, 30 октября 2007 (MSK)

Проект есть проект, пишите, как писали. Многие статьи в Летописи, написаны в духе и на грани ошибки, маленькая просьба, команда победитель займётся поиском и объединением статей - это реальное право победителя и отчасти приз.--Андрей Лапшин ^{написать участнику} 19:30, 30 октября 2007 (MSK)

Спите спокойно, утро вечера мудренее! :) У меня ответа нет (как и раньше). Можно посмотреть, как этот вопрос решается, например, в Википедии! -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 19:08, 30 октября 2007 (MSK)

Уважаемый Анатолий! При всём моём к Вам уважении не могу с Вами согласиться! Именно ко мне Вы обращались по поводу именования статей, и именно я Вам ответила, что "такой проект" не планировала и с именованием статей помочь не могу. Ваши дети просто молодцы! Но почему же организаторы не продумали и не договорились, как быть. Сначала, помнится, разговор шел о "стихах о животных Приморья", а сейчас - стандартные статьи, порой переписанные из доступной всем литературы. Но это Ваше дело, в какой форме подавать материал. Прошу лишь вспомнить, что это "общий проект", и дети других регионов "имеют право на общую белку" :)) Категорически не согласна с одним: Ваши "огрехи" не должны исправляться кем-то, т.е. по принципу "мы поиграли, уберите за нами наши игрушки". Давайте уважать друг друга! -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 19:02, 30 октября 2007 (MSK)

Уважаемый коллега, почитала переписку, кажется поняла "ситуацию". То есть Вы "отметки поставите, призы вручите", а мы .... <после каникул можете вносить любые изменения в проект>? И кто, на Ваш взгляд, должен это делать? Тем более, такой огромный объём работы (не забывайте про трафик!)?! А Вы в курсе, что в Летописи.ру НЕТ "штатных единиц", администраторы-волонтёры? Вероятно, исправлять придётся Вам, потому что ребятам из других регионов "не осталось места для местного зверья". Давайте искать решение проблемы! -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 18:48, 30 октября 2007 (MSK)

Анатолий Петрович, как это "...и отличия от белок в других регионах"??? И как, например, мне создать статью про "нашу, мурманскую" белку? И у меня текст будет "практически тот же"!!! А давайте я просто переименую "вашу белку" в "нашу белку" :)) -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 18:40, 30 октября 2007 (MSK)

Доброго дня, Анатолий Петрович! Обратите внимание на Заглавную страничку. Ругаюсь там про добавку в Приморье. Белка и выдра - везде белка и выдра, если только прилагательное не определяет их видовую принадлежность. --Евгений Патаракин 15:27, 30 октября 2007 (MSK)

Анатолий Петрович, добрый вечер! Спасибо за добрые слова. Мы действительно немного завелись с ребятами и работа по-настоящему интересная. Можно было бы издать печатный вариант азбуки для детишек и распространить по школам. Они учили бы стишки, знакомились с нашей природой и учились любить свой край. Именно в этом я видела смысл проекта и объясняла это ребятам, здорово, что они меня поняли и поддержали. В любом случае еще есть время...--Lubamir 17:04, 29 октября 2007 (MSK)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дальневосточный_лесной_кот --Андрей Лапшин ^{написать участнику} 15:45, 29 октября 2007 (MSK)

Правда там с текстом и другими отклонениями особо не побалуешь!

Кот дикий лесной дальневосточный в Приморье - --Андрей Лапшин ^{написать участнику} 08:58, 29 октября 2007 (MSK)

Извините, испортил вам статью, но не мог остановиться!--Андрей Лапшин ^{написать участнику} 13:40, 29 октября 2007 (MSK)

Почему это Вы "умудрились привыкнуть", что у Вас всё неправильно?!!! Ошибочный вывод! Все бы такими темпами осваивали, да ещё и не только сами "играли", а детей этому учили, верно?!! Анатолий, я очень люблю животных (и рысь тоже), но ничего Вам посоветовать не могу :))) Честно, я даже не читала условия конкурса (не успела :)). Я прошу лишь переименовать (вверху кнопка) страницу, добавив или слово "команда", или как Вам нравится, лишь бы не гадать: о чём будет статья. Успехов Вашей команде! Я за вас "болеть буду" :)) -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 17:51, 9 октября 2007 (MSD)

Анатолий, не поняла "претензий" :)) На странице, названной "оригинально", лишь список из трёх фамилий! Всё! Кто же по такой статье может понять, что это: команда; что она участвует в каком-то проекте и т.д. Я предлагаю лишь добавить к названию слово "команда", чтобы было ясно, "о чём/о ком эта статья". А остальное, простите, вопросы к организаторам проекта, в котором решила участвовать команда (Успехов команде!!!). Как правило, на страницах проектов/конкурсов размещаются критерии, условия участия... Я же имела в виду, переименовать страницу, например, так: Команда:Апельсин. С уважением, -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 16:42, 9 октября 2007 (MSD)

Конечно не будет работать на Вашей! Сравните: я свою подпись поставила на своей стр. Обсуждение - тоже не работает: получается "Ответить можно здесь" и - перенаправление на эту же страницу :) У Вас всё правильно работает! Кстати цвет текста и сам текст (Ответить можно здесь) тоже можно выбрать "на свой вкус". -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 13:58, 9 сентября 2007 (MSD)

С картой: жаль, просто удалите ненужную. С подписью: как это не получается, когда я перешла именно по ней сейчас! Поздравляю! -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 13:54, 9 сентября 2007 (MSD)

Проба карты №2 на странице гимназии: не знаю я точного местоположения гимназии :)) откройте в режиме правки и перетащите маркер максимально точно; в случае неудачи просто удалите эту карту! -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 13:30, 9 сентября 2007 (MSD)

Проба подписи:--Анатолий Орешко ^{Ответить можно здесь} 13:55, 9 сентября 2007 (MSD)

На карте можно очень точно обозначить школу, например, так - Школа №26 (г. Москва) -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 12:28, 9 сентября 2007 (MSD)

Извините, ссылку не на ту страницу в проекте дала. -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 12:25, 9 сентября 2007 (MSD)

Анатолий, рада, что с корректным входом всё прошло успешно!

1) Писать ответ надо на странице Обсуждение того участника, кому пИшите, т.к. при его входе в систему сразу идет оповещение (ярко-желтая полоса и текст...); если Вы пИшите на своей странице Обсуждение - участник может к Вам и не заглянуть (мало ли о чём он "сам с собой разговаривает" :)).

2) Тег "Ответить можно здесь" - Зайти в "Мои настройки" (ссылка на верхней личной панели), там найдете в "окошечках" подпись...

3) С удалением страниц вопрос серьёзный: да, автоматически отображается, но когда удалишь, то и ... отображаться негде будет :)

4) На стр. школы Вы в праве всё оформлять так, как считаете нужным; обязательно лишь: ссылки на категории, проект "Лицо школы" (так проще всем нам находить в этой категории уже оформленные страницы, чтобы поучиться чему-то друг у друга; в категориях "Школа", "Гимназия" пока много пустых визиток). На карте (переход с красного маркера на табличку - там всё можно оформлять с помощью вики-разметки; можете посмотреть, н-р, на странице Учебный проект Полуостров сокровищ - там образец, как вставить на эту "карточку" внутри карты - фото, презентацию, ссылку на видеоролик...).

5) Да уж, проблемы с Интернетом наши общие, Вы правы... Очень хотелось бы, чтобы именно ученики всему этому научились! Будем надеяться на лучшее! Успехов!-- Евгения ^{Ответить можно здесь} 12:22, 9 сентября 2007 (MSD)

Уважаемая Евгения! Вход на новую страницу происходит корректно.

Когда Вы удалили мою страницу, осталась информация, кто это сделал. А когда я удалил свою информацию с Вашей страницы обсуждений, разве это не зафиксировалось? Кто и когда. Зачем технические вопросы, уже решенные, хранить на странице? И кому нужно объяснять, зачем Вы удалили информацию со своей страницы обсуждения? Ведь она Ваша.

Я писал на Вашей странице, так как не знаю, получаете ли вы сообщение, когда я Вам отвечаю на своей странице обсуждения. Поэтому сейчас отдельно оставлю сообщение и на Вашей странице. Как правильно организовать диалог, если вопрос частный и нет необходимости его выносить на всеобщее рассмотрение?

Посмотрите, пожалуйста, визитку гимназии 2. Я вставил немного информации, ссылку на официальный сайт, карту с указанием места и ссылку на отдельную страницу о учителях, сделанную в виде таблицы. Все ли корректно? У меня была фраза, что информация взята с официального сайта гимназии и ссылка на него. Осталась только ссылка. Это Вы исправили?

Далее я планировал поручить развитие ресурса ученикам. Но нас пока отключили от интернета - исчерпан лимит :(. И ждем 14 сентября. Краевая администрация будет принимать решение - сократить ли ставку завуча по ИКТ, часы информатики в 5-8 классах, и часы индивидуальной работы с продвинутыми учениками. Если все это сделают, все проекты рухнут. А у нас устанавливают WiFi, можно было Летописи писать даже из коридора по сотовому :( Сколько я знаю, вопрос этот касается не только Приморского края.

Тег "Ответить можно здесь" Вы пишете вручную или есть команда/кнопка?

--Анатолий Орешко 12:05, 9 сентября 2007 (MSD)

Анатолий Петрович, удалила Вашу первую рег. страницу. Проверьте вход, пароль по новой рег. странице: после нескольских перенаправлений нет ли проблем. PS. Не надо удалять записи на стр. Обсуждение: как я "докажу", что удалила по Вашей просьбе? :) Надеюсь, теперь всё будет в порядке. Успехов! -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 11:27, 9 сентября 2007 (MSD)

В Летописи.ру изначально договорились называть страницы ОУ без МОУ и СОШей. На самой странице - подробно. См. Проект "Лицо школы"-2007, Ваша - Проект "Лицо школы"-2007 (сентябрь-октябрь) -- Евгения ^{Ответить можно здесь} 19:40, 8 сентября 2007 (MSD)